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发稿时间:2019-05-12 05:19 来源:泊利娱乐手机版 阅读量:677
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泊利娱乐手机版泊利娱乐手机版泊利娱乐手机版 王波明:咱们今天不讨论应该不应该的问题,咱们还是讨论一下会发生什么事情,还是讨论一下房地产市场,现在中国的房地产市场它的价格走势,咱们还是回归这个题目。 李铁:房地产的问题,我跟世锦主任聊了聊,我们对房地产很多政策评估是抱有不同的看法,第一中国的城镇化还没有完成。日本发生房地产泡沫和美国发生房地产泡沫的时候已经完成了城镇化,是80%以上,我们户籍人口是42.35%。这些年房地产的受益者有农民,更多的是城市居民,住房制度改革以后形成的增值收益,包括拆迁收益等等,购买住房的人群以城市居民为主。 然后,地产和金融有关系,购买住房不是简单的居住问题,而是有投资问题。我给你三个选择,你把钱放在银行里还是放在股市里,还是放在房子里?大家都觉得房子安全。当然这和整个公共资源服务的水平有关和发展有关。 但是现在提出房地产的问题,这个房地产到底到头没有?两亿八存量农民工和7300万的流动人口,还有任志强强调的要进城的人口,如果这些问题解决了,他要把长期的居住转到城市,一定会带来住房的巨大需求。我们现在提出住房问题还没有发生空间挪移,实际上空间要变化,从农村到城市,从落后地区到人口流入地区。这是我们政策的制定者或者一些人没有看到的。 关于房地产的问题,房价高肯定是客观存在的,这一点我和任志强没有意见,但是是不是要打压房价和行政调控房价,这是需要考虑的。我们不是解决房价高的问题,是解决通过什么方式增加中低收入人口住房供给问题,中低收入人口住房供给你不能在房价很高的地方削平地租,通过福利性的方式把房子给他们,不可能的。你只能在空间上做文章,全世界都是这个规律,离城市中心区越远房价越低,你把轨道交通修好就是了,日本也是,韩国也是。反而我们没有,所以导致了房价升高和中低收入人口住房供给的短缺问题。 最近一段时间,房价上涨的很重要的原因是在这些地区房子的供给都出现了问题,特别注意都是省会城市和二线城市。很多人不愿意盖房,因为价格低,房子供给出现的问题,导致房价上涨,是供给侧出了毛病,所以再靠传统的打电话要求你不能涨价的方式,这是一种错误的政策。要求降低房价,特别是降低所谓房价升高对居民生活的影响,这是对的。但是这不是通过行政压房价,而是解决住房供给增加中低收入人口住房,这是正确的决策,但一直没有采取。所以探讨房地产发展问题,我有两个总结观点。 第一,房地产发展没有到头,未来还有极大利好,刘世锦也讲了,有巨大潜力空间,可以通过土地改革降低成本。第二,房价问题不能以现有的行政手段解决,说完了。 王波明:农村土地跟城市土地政策基本上拉平,这样的话有可能宅基地等等把它市场化允许流通,这样的话农村的土地可能就引导着城市资金往这块吸过来。 任志强:否则的话崇礼怎么会有这么高的房价呢,不就是因为把城市的一部分转移到这里来了,如果不转移的话,按道理说七环和北京六环的房价怎么能一样呢? 任志强:所以刘主任说这个问题和高院长说这个问题就是两个事,一个是高院长坚持在现有政策情况下做局部调整,就是供给侧为优先,还是哪个当老大哪个当老二。但是刘主任说,就是得把这个政策打破,土地政策调整。如果按照现有政策不变的情况下,还会接着涨。如果现有政策情况发生变化或者市场有调整的话,那么得重新研究研究和考虑考虑了。 李铁:我说几句。因为我们土地所有制,仅仅用集体土地进入市场的话,就能大 大降低城市发展成本,这是没有问题的。现在城市发展,所有产业园区都通过房地产开发来弥补这块成本,土地成本一旦大幅度增加的话,产业园区的发展就受到了限制,所以导致产业外溢,产业向郊区和远郊区外溢,任何一种形式的土地都会成本增加、土地价值增高,这不是公有制的问题。 那么怎么样来缓解产业发展和降低房价问题呢?就是空间上,其实跟你这个没什么太大矛盾。就是从城市中心区或者从中等城市向小城市甚至农村,来利用这块资源降低城市发展成本,降低房子成本。比如说美国所有大企业不在城里,都在郊区,找一个小镇,一落户,就慢慢慢慢形成了自己的企业发展空间。 住房也如此,中低收入人口住房,比如我想在北京解决两千万人的住房,首先得把土地出让金降下来,土地出让金降了不是没有可能。我和刘世锦主任想法一样,前提让集体土地进入市场,集体土地进入市场的话就不存在土地出让金问题了,开发商或者住房建造者如何和集体土地共享这块土地未来收益的时候,成本就会大 大降低。这个降低也不一定像你说的那样动什么所有制,但是动集体土地的出让制度改革,只要把权利交还给集体,这个降低成本、激发活力的事情是一样能做到的。这是在现有体制下不动干戈的去化解所谓房价的问题。 从另一方面,这是刘世锦主任没有讲的,我已经在报告中提出来的,就是我们还看到激发活力。我们现在让人们到农村去,是要买房子,一定要买房地产开发的房子,但他买了房子只有一个用途,要么是投资,要么是储蓄,另一种类型的储蓄,再就是居住,但是大量闲置。为什么不能小块土地出让呢?允许集体土地的小块土地,一亩地、半亩地、几亩去出让的话,就不一定去盖住宅用地,可以盖多种形式的用地模式,可以使大量中小投资者通过购买小块土地来激活他创业的积极性。这个对未来的发展潜力、经济增长潜力巨大。 所以城市化现在很多人不敢提,但是实际上现在在中美贸易最关键的时期,怎么来刺激内需,要进行土地管理制度改革,要进行户籍管理制度改革。农民工的问题,把农村的土地问题解决了,根就断了。土地不能出让,他还是走不了。允许小块土地出让,激发中小投资者到农村投资的积极性,通过这块土地来进行投资经营,不是仅仅构建住房,也会激发内需。所以有多种选择。 王波明:行,志强,咱们的讨论也接近尾声了,我觉得其他的事咱们也不扯了。我觉得最后给你们两位嘉宾留两分钟时间,你们对崇礼未来的发展提出一些具体的建设性的意见。 最主要要说崇礼的事,我觉得崇礼也是同样的问题,崇礼千万不能跟自己贫困县时候的基础和水平去比,崇礼未来的发展要站在一个更高的目标上,跟能纳入到世界竞争环境中的城市的情况去比。如果没有这样一个比较的过程,老用李铁说的,你跟南非去比,你跟非洲去比,你跟落后国家去比的话,崇礼就没什么发展的潜力了。 所以树立什么样的目标和榜样,对崇礼来说千万不能只看到今年、去年、前年这几年取得的成绩,而要看在进入国际竞赛的大环境中的水平。否则你的房子、你的基础设施、你的其他条件可能都不能满足这样的情况。只是说我比我的现状改善了很多,我已经很伟大了。但是如果放在那个水平去讨论问题的时候,可能才有更大的推动力,让你自己再上一个台阶。谢谢。 王波明:我根本不滑雪,所以冬季这事和我没关系,我也是关心避暑的问题,我得关心秋季问题,我得关心春季问题,希望不光光是解决冬季问题,要把四季都搞上来。

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